Окрасы с белым.

Обсуждение аспектов разведения породистых кошек

Модератор: Moderator Violet

Ответить
Аватара пользователя
CurlySun
Кот молчун
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2008 7:54
Откуда: Россия, Красноярск
Контактная информация:

Окрасы с белым.

Сообщение CurlySun » Ср ноя 26, 2008 14:24

Yelena Lavrentyeva, я с этой проблемой столкнулась когда несчастные заводчики тайских кошек (разрешенный окрас - пойнт без белого) начали раз за разом от своих производителей получать брак - один или два пальчика белые.

Переформировали пары - перестало вылазить. Вывод - рецессивный вид белого пятнышка. Как и медальон.

JuliaR, не знаю почему медальон, сколько сталкивалась - 09 это либо медальон, либо манишка маленькая. А как обозначают пальцы.... 04 ставят как миттед, чаще ставят как пойнт с белыми лапками. Но конечное решение все равно будет за клубом.

Oljakene, вяжите с шоколадным, больше шансов. По генотипу у вашей кошки вероятность появления шоколада - есть.

Аватара пользователя
Yelena Lavrentyeva
Мудрый кот
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 11:18
Откуда: Рига
Контактная информация:

Re: Окрас у котёнка.

Сообщение Yelena Lavrentyeva » Ср ноя 26, 2008 14:36

CurlySun писал(а):я с этой проблемой столкнулась когда несчастные заводчики тайских кошек (разрешенный окрас - пойнт без белого) начали раз за разом от своих производителей получать брак - один или два пальчика белые.

Переформировали пары - перестало вылазить. Вывод - рецессивный вид белого пятнышка. Как и медальон.
:roll: Примерно такой же как рецессив "gl" у св. бирм?
Ну...да... у тайцев теоретически может быть и у сибири, но вот чтобы у бритов? :neznaju: Это маловероятно.
Вообще с этой белой пятнистостью у меня в голове сплошная "каша" :lol: :lol: :lol:
Миттед...он же вовсе не рецессивный...?
Я- ЗА КОШЕК!!!!!!

Аватара пользователя
Salamandra
Кот путешественник
Сообщения: 3785
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 14:16
Откуда: Riga
Контактная информация:

Re: Окрас у котёнка.

Сообщение Salamandra » Ср ноя 26, 2008 15:00

Ген белой пятнистости " S " - доминантный ген!

Но в данном случае - Лена права, как мне кажется! Имеет место быть мама - скрытая черепаха. :lol: Или ошибка в родословной... :-(
Отсюда дочка - черепашка! :wink:
***

Аватара пользователя
CurlySun
Кот молчун
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2008 7:54
Откуда: Россия, Красноярск
Контактная информация:

Re: Окрас у котёнка.

Сообщение CurlySun » Ср ноя 26, 2008 17:33

В том-то и дело, что ген белой пятнистости не один.

Заметьте что есть разные паттерны. Не будем говорить про различия между биколорами, арлекинами и ванами. Но между биколорами и кошками с малой белой пятнистостью есть разница.

У биколоров хотя бы треть лап и живота - белый. Бывает еще белый который лежит только манишкой и на пузике-лапах, похоже на бикини. А бывает миттед - тапочки. Все они доминантные.

Но есть еще и медальоны и пальцы. И вот эта радость как раз рецессивна. И вылазит когда ее не только не ждешь, но и совсем не хочешь.

А вообще, давайте подождем. Котята подрастут, кожа перестанет просвечивать через шерстку и будет определенность с полом 8)

Аватара пользователя
Yelena Lavrentyeva
Мудрый кот
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 11:18
Откуда: Рига
Контактная информация:

Re: Окрас у котёнка.

Сообщение Yelena Lavrentyeva » Ср ноя 26, 2008 21:50

Да...с этим белым все жутко запутанно... Если откопаю интересную стать, которую читала про все это- выложу... тогда сможем темку отделить про белуя пятнистость ... и там уж обсудим...я думаю что многим интересно и есть то рассказать. :umnik:
А с этой малышней... и правда, подождем пусть подрастут тогда и вернемся к этому вопросу. :druzja:
Я- ЗА КОШЕК!!!!!!

Melior
Кот молчун
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 0:22

Re: Окрас у котёнка.

Сообщение Melior » Чт ноя 27, 2008 3:38

Разрешите подключиться к обсуждению - я читала статью Инны Шустровой про биколоров.Так вот она пишет,что такие пятнышки не имеют отношения к биколорам,это может проявиться и от родителей,не имевших в роду предков с белым.Это отдельный ген,не S.Постараюсь завтра найти и процитировать эту статью.Советовала она больше такую пару не вязать.И знаю один пример,когда от голубокремки и лилового кота рождались котята с медальонами.С другими котами эта кошка больше такого не давала.

Аватара пользователя
Yelena Lavrentyeva
Мудрый кот
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 11:18
Откуда: Рига
Контактная информация:

Re: Окрас у котёнка.

Сообщение Yelena Lavrentyeva » Чт ноя 27, 2008 11:12

Melior писал(а):Разрешите подключиться к обсуждению
:druzja: :druzja: Добро пожаловать! будем только рады! :D
Melior писал(а):И знаю один пример,когда от голубокремки и лилового кота рождались котята с медальонами.
а в какой породе?
Я- ЗА КОШЕК!!!!!!

Аватара пользователя
Yelena Lavrentyeva
Мудрый кот
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 11:18
Откуда: Рига
Контактная информация:

Re: Окрас у котёнка.

Сообщение Yelena Lavrentyeva » Чт ноя 27, 2008 11:39

нашла!!!!! :lol: :lol:
"Белые пятна" в генетике белой пегости.

Перелистайте старые зарубежные "кошачьи" журналы и книги, присмотритесь к фотографиям - нет, не умиляясь простоте тогдашних лучших представителей пород. Обратите внимание на окрасы: четкость рисунков тэбби, симметрию биколоров...Вспомните, как чуть ли не любовно расписаны эти окрасы в стандартах. Ускоренная модернизация породных типов почти что свела на нет усилия заводчиков-"колористов". Особенно пострадали окрасы, обобщенно называемые "окрасами с белым". Часто встречаются такие записи в оценочных листах, как "предпочтительно больше белого в окрасе", "недостаточно симметричное распределение пятен". Многие эксперты, впрочем, пренебрегают недостаточным цветовым качеством ради типа животного, "закрывая глаза" на те 10-20 баллов, что отведены стандартом на окрас.

Теперь, когда в большинстве питомников уже устоялся современный породный тип пород, для которых качество окраса принципиально важно (в первую очередь это касается, разумеется, персидской и экзотической пород), заводчикам пора подумать о том, как вернуть их биколорам и арлекинам первоначальный блеск.

Что же представляют собой эти окрасы "с белым" - правильнее говоря, с белой пегостью_ с генетической точки зрения? Как известно, мутации белой пегости широко распространены во всем животном мире. Еще в прошлом веке русский ученый Рулье определил наличие так называемых начальных центров депигментации - тех участков, где в первую очередь пропадает пигмент. Положение этих центров в определенной степени видоспецифично - для кошек это область груди и живота, для собак - лапы и кончик хвоста, для лошадей - ноги. Однако, если рассматривать процесс формирования окраса животного во времени, оказывается более правильным выделять не центры, первыми теряющие пигмент, а наоборот, начальные центры развития пигментации. Визуально у пегих животных центрам пигментации соответствуют места, дольше всего сохраняющие цвет (теменная область, хвост, участки спины и крупа у кошек).

С 30-х годов ХХ века генетики стали предполагать, что все степени белой пегости у кошек определяются единственным доминантным аллелем S - (Piebald Spotting). Соответственно, рецессивный аллель того же локуса не дает белых пятен. Неокрашенные участки на теле животного могут возникать по трем основным причинам. Во-первых, это те или иные нарушения формы зародышевых пропигментных клеток - на уровне первичного положения их закладки в области нервной трубки. Именно на этой стадии действует нарушающий дальнейшее развитие пигментных клеток хорошо известный ген W, под действием которого шерсть и кожа животного остаются депигментированными. Нарушение дифференциации будущих пигментных клеток может происходить и на ранних стадиях их миграции к центрам пигментации, и на поздних стадиях - при продвижении из этих центров в волосяные фолликулы и кожу. Наконец, окончательный процесс формирования пигментных клеток, происходящий непосредственно в коже, так же может подвергаться атаке со стороны продуктов каких-либо генов. Поэтому, чем более крупные участки тела животного остаются неокрашенными, тем больше вероятность, что действие депигментирующих генов пришлось на более ранние стадии развития. Судя по этому признаку, действие гена S может приходиться на различные стадии миграции пропигментных клеток - от самых ранних (в итоге образуется окрас ван или арлекин) до самых поздних (биколор и миттед). Что касается различных вариантов остаточных белых пятен - в паху, на груди и др. - то они, скорее всего, результат поражения пигментных клеток в отдельных участках кожи и волосяных фолликулах. S-локус описан для многих млекопитающих, особенно домашних (не случайно же он относится к группе мутаций доместикации). Английским генетиком Л.К. Дэнном именно на лабораторных мышах было показано наличие модифицирующих влияний других генов на степень проявления белой пегости типа S. Группа генов-модификаторов, получившая название k-комплекс, обладала небольшим накопительным эффектом в отношении величины и формы белых пятен.

И все же трудно поверить, что все разнообразие кошачьих окрасов "с белым" - от маленького белого медальона у полностью окрашенной кошки до окраса ван, при котором окрашен только хвост да пара пятен на темени - только результат действия групп генов-модификаторов на единственный аллель S.

В начале 90-х годов Р. Пикерингом был проведен анализ расщепления среди потомства в нескольких группах кошек породы рэгдолл. Рэгдоллы имеют три основные цветовые вариации: колорпойнт без белого, колорпойнт-биколор, имеющий 1/3 (в отличие от 1/2, стандартизованной для большинства других пород!) поверхности тела, голову (на мордочке располагается белое пятно в форме перевернутого V) и хвост окрашенными, и колорпойнт миттед, у которого белый цвет занимает не более 1/4 от общей поверхности тела, локализуясь узкой полосой от подбородка по груди, животу и паху, а также на лапах, заходя на задние ноги до скакательных суставов. Анализ потомства, полученного от серии проведенных скрещиваний между этими цветовыми вариациями, показал наличие еще одного аллеля серии S - sm, mitted, полудоминантного по отношению к s. Гомозиготы smsm проявляли фенотип, промежуточный между истинным биколором и миттед, гетерозиготы sms были собственно миттед, а гетерозиготы Ssm приближались к биколорам Ss, несколько даже превышая характерное для них соотношение цветов. Гомозиготы SS имели значительно больший % белого, нежели биколоры, но, конечно, не были ни ванами, ни даже истинными арлекинами (скорее всего, это был промежуточный вариант между биколором и арлекином). Пока что неизвестно, есть ли сходный "рэгдолловский" аллель в популяциях других пород, но неустойчивость соотношения цветов у большинства наших биколоров-персов заставляет предположить наличие есои не того же, то подобного аллеля.

Фелинологи неоднократно делали предположения о сходной системе, обеспечивающей существование окрасов ван и арлекин, вводя полудоминантные по отношению к S аллели для арлекинового (S p)и даже ванского окрасов (Sv), но пока что заводчиками не представлено достаточного количества статистического материала, хотя косвенные данные свидетельствуют в пользу существования если не обоих, то хотя бы одного из этих аллелей. Доказательство наличия (или отсутствия) этих аллелей могло бы упорядочить работу с колористикой в пегих окрасах, не заставляя заводчика вести бессмысленный отбор по генам-модификаторам в попытке получить качественного арлекина - при отсутствии соответствующего аллеля в его питомнике. В подобной ситуации заводчик обречен будет получать разве что нарушение распределения цветов у биколоров "с избыточным белым".

Другая проблема, мучающая заводчиков многих пород - остаточные белые пятна - паховые, подмышечные, "медальоны". Их тоже долго рассматривали как результат действия того же аллеля S, только "задавленный" генами-модификаторами. Однако, насколько мне известно, при случайных подборах модификаторов (скажем в сибирской породе), скрещивая особей с "медальонами" и однотонных животных, среди братьев и сестер которых имелись настоящие биколоры, никому не удавалось получить не то что биколоров, но и тип распределения белых пятен, схожий с миттед. Зато эти самые "медальоны" неожиданно появлялись в потомстве однотонно окрашенных животных, среди предков которых на протяжении не то что четырех - десятка колен биколоров не просматривается! На этом основании было предложено считать аллель "остаточной пегости" рассматривать как наиболее рецессивный аллель серии S - si. Такое предположение заводчиков в целом удовлетворяло, поскольку "остаточные пятна" рассматривались как недостаток и особи с этим дефектом в племенную работу не шли. Может быть, изредка и шли, но спаривали-то их с нормально окрашенными, однотонными особями. При таком положении дел простой рецессивный аллель, этот гипотетический s i, давно бы "ушел" из породной популяции - например, русских голубых или абиссинских кошек. И только в Новосибирске, под руководством заводчицы и канд.биол.наук С.И Мезиной, поставили ряд спариваний животных с остаточной белой пегостью между собой. Результаты оказались замечательные - в пометах присутствовали как потомки с "медальонами", так и вовсе без оных. Причем у тех, кто остаточную белую пегость имел, ее степень значительно не увеличилась. Вспомним к тому же, что остаточная пегость этого типа вызвана по-видимому, генами, действующими на заключительной стадии дифференциации пигментных клеток - в отличие от генов локуса S. Так что "остаточная пегость" - даже и не "пегость" вовсе, а белая пятнистость, вызвана самостоятельным генным комплексом, не имеющим к локусу S отношения.

Таких генов - дающих белые пятна иной генетической природы по отношению к белой пегости, в животном мире известно немало. У кошек пока что известны два - рецессивный ген "белых лапок" с генетическим символом gl (вы можете встретить его другой символ - mit) и доминантный ген Oa (Ojos azules). Действие этого последнего выражается в том, что он может давать небольшие степени белой пятнистости, обязательно сопряженные с голубоглазостью и белым кончиком хвоста (белый кончик хвоста - но без сопутствующей голубоглазости - кстати, встречается и при остаточной белой пятнистости, часто в сочетании с "медальоном"). Oa в гомозиготной форме, кажется, неблагоприятно сказывается на здоровье животных, поэтому неясно, увидим ли мы в ближайшем будущем эту цветовую вариацию в России. Однако вот что любопытно: эмбриональная закладка пропигментных клеток радужки глаза несколько изолирована от общей их закладки в области нервной трубки, не значит ли это, что могут существовать гены, избирательно влияющие на цвет глаз на эмбриональной стадии? Опять-таки, при доминантном белом и при ванском окрасах нередко отмечается голубоглазость. В первом случае это объясняют тем, что действие гена на ранних стадиях захватывает значительные области эмбриональной ткани, нарушая в ней дифференциацию клеток. Следовательно, гипотетический аллель ванского окраса тоже должен проявлять свое действие на ранних стадиях развития пигментных клеток - в отличие от классического S? Генетика белой пегости все еще полна "белых пятен", ждущих своих первооткрывателей.

Кандидат биологических наук Шустрова И.В.
скопировано отсюда http://www.dsx.web-palette.ru/?look=1108186378
Я- ЗА КОШЕК!!!!!!

Melior
Кот молчун
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 0:22

Re: Окрас у котёнка.

Сообщение Melior » Чт ноя 27, 2008 19:15

Спасибо за приглашение!
А пример с медальонами - в британцах.Сейчас не могу прочитать выложеную на форуме статью.Только ночью будет время.Но похоже,что это то,что я читала.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость