На что нужно проверять племенных животных

Обсуждение аспектов разведения породистых кошек

Модератор: Moderator Violet

Аватара пользователя
Salamandra
Кот путешественник
Сообщения: 3785
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 14:16
Откуда: Riga
Контактная информация:

Re: На что нужно проверять племенных животных

Сообщение Salamandra » Чт окт 28, 2010 18:24

Поздравляю всех с "негативом"! :super: :druzja:
***

Аватара пользователя
Aljaska
Любознательный кот
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 23:21
Откуда: Riga
Контактная информация:

Re: На что нужно проверять племенных животных

Сообщение Aljaska » Чт окт 28, 2010 19:08

Мы тоже сегодня с проверки на HCM

Наши результаты:
MAURITIUS CASHEMIR AKA BEMBI
d.o.b. 31-05-2008
Milisson Otto Fon Bumark x Lanion Margo Aneli
HCM - negativе 28.10.10 L.Nilsfors

MY DEIMON DOMINICANA
d.o.b. 14-09-2009
Ali-Cezar x Mauritius Cashemir Aka Bembi
HCM - negativе 28.10.10 L.Nilsfors

BABY RAH FRANKENBERG
d.o.b. 08-05-2009
Zlatosphynx Leon x Zlatosphynx Vip Vasilisa Le Grand
HCM - negativе 28.10.10 L.Nilsfors

Аватара пользователя
Baltic Sea
Многодетная сфинксо-мама
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 18, 2005 17:33
Откуда: Юрмала
Контактная информация:

Re: На что нужно проверять племенных животных

Сообщение Baltic Sea » Чт окт 28, 2010 21:10

Поздравляю :super:
Изображение

Аватара пользователя
Рич
Мудрый кот
Сообщения: 3663
Зарегистрирован: Чт ноя 25, 2004 14:11
Откуда: Riga, Latvia

Re: На что нужно проверять племенных животных

Сообщение Рич » Пт окт 29, 2010 0:15

Марина, поздравляю! :druzja:
Чтобы понять, есть ли у животных душа, нужно самому иметь душу. (А.Швейцер)

Аватара пользователя
Rusita
Кот мурчун
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 11:33
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

Re: На что нужно проверять племенных животных

Сообщение Rusita » Ср янв 12, 2011 11:47

Скажите, а кто-то делал генетические тесты? Это где-то в Латвии делают или надо по почте отправлять образцы за границу и ждать результаты? Я бы хотела свою абиссиночку перед вязкой проверить на носительство PK def и PRA. У её папы сделаны генетические тесты, он не является носителем этих болезней - но кто знает, а вдруг от мамы передалось... :neznaju: Не хочется, чтобы котята были проблемными... Думаю, лучше перебдеть, чем недобдеть :D
Кошка полна тайны, как зверь; собака проста и наивна, как человек. (Карел Чапек)
http://www.suniris.ucoz.lv/ - наш сайт
шотландские вислоухие и абиссинские котята

Аватара пользователя
Salamandra
Кот путешественник
Сообщения: 3785
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 14:16
Откуда: Riga
Контактная информация:

Re: На что нужно проверять племенных животных

Сообщение Salamandra » Ср янв 12, 2011 12:53

Подобные генетические тесты в Латвии не делают... :-(
***

Аватара пользователя
Rusita
Кот мурчун
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 11:33
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

Re: На что нужно проверять племенных животных

Сообщение Rusita » Ср янв 12, 2011 14:22

Понятно :-? Значит, придётся в Австралию или Америку образцы отправлять :lol: , на мау.ру нашла несколько адресов - народ из России пользуется, вроде все довольны... :neznaju: С другой стороны время у нас есть, торопиться некуда - можно отправить и ждать результата... :D
Кошка полна тайны, как зверь; собака проста и наивна, как человек. (Карел Чапек)
http://www.suniris.ucoz.lv/ - наш сайт
шотландские вислоухие и абиссинские котята

Аватара пользователя
Lelik
Кот тусовочный
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Чт мар 27, 2008 11:30
Откуда: Riga
Контактная информация:

Re: На что нужно проверять племенных животных

Сообщение Lelik » Ср фев 09, 2011 12:52

Для тех кому это может пригодиться сообщаю:
10 и 11 марта 2011 года можно проверить сердечко своих питомцев у кардиолога др. Lennart Nilsfors из Швеции на предмет НСМ (кардиомиопатия). Он принимает в Елгавской вет. клинике при Сельхозакадемии (к.Хелманя 8, Елгава). Записываться нужно заранее по тел. 63021918.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Рич
Мудрый кот
Сообщения: 3663
Зарегистрирован: Чт ноя 25, 2004 14:11
Откуда: Riga, Latvia

Re: На что нужно проверять племенных животных

Сообщение Рич » Вт мар 08, 2011 15:45

Congestive Heart Failure in Cats -When HCM is Not HCM
Tony M. Glaus1, PD, Dr.med.vet., DACVIM, DECVIM-CA; Gerhard Wess2, Dr.med.vet., DACVIM, DECVIM-CA
1Zurich, Switzerland; 2Munich, Germany
Изображение


Definitions and Forms of Primary, Genetic HCM

Hypertrophic cardiomyopathy (HCM) is a clinical heterogeneous cardiac disease that is in most cases inherited as an autosomal dominant trait. According to the classification of the American Heart Association (AHA), HCM is a primary genetic heart disease.1 HCM is morphologically characterized as a hypertrophied, no dilated left ventricle (LV) without any underlying systemic or cardiac disease that could cause a hypertrophied LV, such as systemic hypertension or (sub-)aortic stenosis. HCM is a progressive disease that finally leads to congestive heart failure (CHF) or sudden death. Diagnosis is usually based upon two-dimensional (2D) echocardiography.1

The echocardiographic picture is in humans, as in cats very heterogeneous concerning the severity of the hypertrophy and the myocardial hyperechogenicity, as well as concerning the localisation of the hypertrophy. The thickening may be global or regional, and symmetric and asymmetric forms can be distinguished. The symmetric, global from affects the LV homogenous, whereas the asymmetric form involves selectively only the papillary muscles, the LV posterior wall, the interventricular septal wall (IVS), or focal in the IVS, just below the aortic valve.2 In feline HCM, the LV papillary muscles are consistently enlarged.

Systolic anterior motion of the mitral valve (SAM) is common in cats with HCM. Cats with HCM and SAM are commonly said to have the obstructive form of HCM or hypertrophic obstructive cardiomyopathy (HOCM). Secondary obstruction of the LV outflow tract (LVOT) can worsen the LV hypertrophy through additional pressure overload.

HCM - SAM; SAM = HCM?

Systolic anterior motion of the mitral valve is the process of the septal (anterior) mitral valve leaflet or the chordal structures inserting on this leaflet being pulled into the LVOT during systole by the enlarged or displaced papillary muscles. Here it is caught in the blood flow and pushed toward and often ultimately against the interventricular septum. The initial pulling of the mitral valve leaflet toward the LVOT in systole can clearly be seen on many echocardiograms from cats with HCM to be due to the grossly enlarged papillary muscles encroaching on the LVOT (the region of the LV between the anterior leaflet of the mitral valve and the interventricular septum) and pulling the mitral apparatus structures into the basilar region of the outflow tract. SAM produces a dynamic subaortic stenosis that increases the velocity of blood flow through the subaortic region and usually produces turbulence. Simultaneously, when the septal leaflet is pulled toward the interventricular septum, a gap in the mitral valve is produced creating mitral regurgitation. These abnormalities are by far the most common causes of the heart murmur heard in cats with HCM.

Occasionally it has been reported that in some cats, the LV hypertrophy regressed with beta-blocker treatment for SAM and that SAM could be found in young, as well in older cats without LV hypertrophy. Therefore, it seems that occasional SAM may be a primary problem causing a secondary LV hypertrophy. A similar, but rare phenomenon has been observed rarely in dogs by D'Agnolo et al. Therefore the question arises concerning the development and the classification of this entity. SAM can be caused experimentally by displacement of the anterior papillary muscle.3 Potentially, the cause of "primary SAM" is different in young, and in older cats. In young cats a congenital abnormality of the anterior papillary muscle resulting in an abnormal attachment of the chordae tendinea, causing abnormal attachment of the mitral valve may be an explanation. However, this entity should be better classified as mitral valve dysplasia. In older cats with a new heart murmur and "primary SAM", myocardial and especially papillary muscle restructuration's secondary to inflammatory, toxic, or ischemic insults may be suspected as the cause of SAM. These entities should be classified as secondary cardiomyopathies.

Myokarditis versus HCM

Myocarditis is known to cause abnormal myocardial function and cardiac dilation in humans for many years. Many cases of dilated cardiomyopathy (DCM) are actually caused by myocarditis. In humans, myocarditis is therefore classified as primary mixed cardiomyopathy.1 Myocarditis in cats is also a recognized entity. Interestingly, echocardiography in cats with myocarditis shows often not DCM, but a hypertrophied LV. In a recent pathological study, cats with cardiomyopathy were examined by histology and by PCR. 55% of the cats with HCM showed signs of active myocarditis on histology, and panleukopenia virus was found in some of these cats.4 The authors have examined several cats that developed pulmonary edema and had the typical picture of HCM on echocardiography, with LV hypertrophy and left atrial dilation, after previous anaesthesia or surgery. Supportive therapy including diuretics, oxygen and antibiotics led to resolution of the pulmonary edema and cats became clinically normal. Repeated echocardiography showed a successive regression of the LV hypertrophy and LA dilation. This presentation and disease course argues against primary HCM, but rather for a reversible defect, such as infectious or toxic myocarditis.

Steroid-Induced "HCM"

A similar picture as in the suspected myocarditis cases, with acute pulmonary edema, has been reported in cats given steroids. Pulmonary edema and LV hypertrophy resolved in these cats, initially diagnosed with HCM due to LV hypertrophy and LA dilation seen on echocardiography.5 However, attempts to cause this form of cardiomyopathy were not successful. The question arises, if the cats need to have a genetic predisposition to react abnormal to steroids, or if the affected cases in fact had myocarditis associated with glucocorticoid application.

Hyperthyroidism-Induced Cardiomyopathy

Thyroid hormones have important metabolic and cardiovascular effects. Hyperthyroidism causes an increased metabolic rate and this result in a demand for an increased cardiac output. In the peripheral blood vessels thyroid hormones cause a decreased resistance. This leads directly to an increased cardiac output. Additionally, thyroid hormones induce multiple genes within the myocardium causing LV hypertrophy. A volume overloaded LV with eccentric hypertrophy should be the resulting changes of these mechanisms. However, concentric hypertrophy secondary to hyperthyroidism has been reported as well.6

Myocardial Hypertrophy Caused by Infiltrations

Infiltrations of the myocardial wall causing LV hypertrophy such as amyloidosis have not been reported in veterinary medicine. Rarely, diffuse neoplastic infiltrations caused by lymphosarcoma have been reported, causing LV hypertrophy that can be found using echocardiography.7

HCM as Cause of Systemic Hypertension (?)

Occasionally, HCM has been reported as differential diagnosis for systemic hypertension. However, as blood pressure is a function of cardiac output and peripheral resistance, there is no rational explanation for such a relationship. LV hypertrophy with or without CHF and elevated blood pressure is therefore more likely a secondary change to the hypertension, and not the cause of hypertension. However, if LV hypertrophy is diagnosed, hypertension should be excluded as cause before the diagnosis of HCM can be made.

If HCM Looks Like DCM--The "Burn Out" Cardiomyopathy

In some case of feline (and human) HCM a regression of the LV hypertrophy can be seen during the disease progression. The myocardial wall becomes thinner and the LV volume overloaded and a progressive systolic dysfunction develops.8 It is difficult to differentiate the echocardiographic picture from a DCM, unless the cats has been examined and diagnosed at previous examinations with HCM. This disease entity is called "burn out" cardiomyopathy. Occasional LV hypertrophy is still present.

Conclusion

When LV hypertrophy is seen on echocardiography, several aspects should be considered, before HCM is diagnosed: Is the hypertrophy only a pseudohypertrophy secondary to dehydratation? Is a fixed or dynamic (sub-) aortic stenosis present? Is systemic hypertension present? Did the cat receive steroids? Is there a history of recent anaesthesia, or is there potentially systemic bacterial or viral disease present? Does the cat have hyperthyroidism?

If any of these questions is answered with "yes", treatment should be started according to the underlying entity. Follow-up examinations should be performed carefully and if echocardiographic changes are reversible, the cat has not primary HCM.

To summarize, several myocardial diseases can look like HCM on echocardiography. Clinical and echocardiographic follow-up examinations are necessary to differentiate primary HCM, from secondary LV hypertrophy. Various treatable diseases should be taken into consideration and treated accordingly, before the diagnosis of HCM is made.
References
1. Maron BJ, Towbin JA, Thiene G, Antzelevitch C, Corrado D, Arnett D, Moss AJ, Seidman CE, Young JB. Contemporary definitions and classification of the cardiomyopathies: An American Heart Association Scientific Statement from the Council on Clinical Cardiology, Heart Failure and Transplantation Committee; Quality of Care and Outcomes Research and Functional Genomics and Translational Biology Interdisciplinary Working Groups; and Council on Epidemiology and Prevention. Circ. 2006, 113: 1807-1816.
2. Peterson EN, Moise NS, Brown CA, Erb HN, Slater MR. Heterogeneity of hypertrophy in feline hypertrophic heart disease. J. Vet. Intern. Med. 1993, 7: 183-189.
3. Levine RA, Vlahakes GJ, Lefebvre X, Guerrero JL, Cape EG, Yoganathan AP, Weyman AE. Papillary muscle displacement causes systolic anterior motion of the mitral valve. Experimental validation and insights into the mechanism of subaortic obstruction. Circ. 1995, 91: 1189-1195.
4. Meurs KM, Fox PR, Magnon AL, Liu S, Towbin JA. Molecular screening by polymerase chain reaction detects panleukopenia virus DNA in formalin-fixed hearts from cats with idiopathic cardiomyopathy and myocarditis. Cardiovasc. Pathol. 2000, 9: 119-126.
5. Smith SA, Tobias AH, Fine DM, Jacob KA, Ployngam T. Corticosteroid-associated congestive heart failure in 12 cats. Intern. J. Appl. Res. Vet. Med. 2004, 2: 159-170.
6. Bond BR, Fox PR, Peterson ME, Skavaril RV. Echocardiographic findings in 103 cats with hyperthyroidism. J. Am. Vet. Med. Assoc. 1988, 192: 1546-1549.
7. Carter TD, Pariaut R, Snook E, Evans DE. Multicentric lymphoma mimicking decompensated hypertrophic cardiomyopathy in a cat. J. Vet. Intern. Med. 2008, 22: 1345-1347.
8. Cesta MF, Baty CJ, Keene BW, Smoak IW, Malarkey DE. Pathology of end-stage remodeling in a family of cats with hypertrophic cardiomyopathy. Vet. Pathol. 2005, 42:458-467.
9. Campbell FE, Kittleson MD. The effect of hydration status on the echocardiographic measurements of normal cats. J. Vet. Intern. Med. 2007, 21: 1008-1015.
http://www.vin.com/proceedings/Proceedi ... &O=Generic
Чтобы понять, есть ли у животных душа, нужно самому иметь душу. (А.Швейцер)

Аватара пользователя
Baltic Sea
Многодетная сфинксо-мама
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 18, 2005 17:33
Откуда: Юрмала
Контактная информация:

Re: На что нужно проверять племенных животных

Сообщение Baltic Sea » Ср мар 09, 2011 20:37

С сайта Латвийского университета, вет. факультета:
Piedāvājam Jūsu dzīvnieku sirds izmeklēšanu ar ultrosonogrāfu!
No 10.03 - 11.03.11. Veterinārmedicīnas fakultātē kaķu un suņu sirds ultrasonogrāfisku (ehokardiogrāfiju) veiks veterinārais speciālists ultrasonogrāfijā Dr. Lennart Nilsfor.
Izmeklēšana notiks Latvijas Lauksaimniecības universitātes Veterinārmedicīnas fakultātes klīnikā (Veterinārmedicīnas Izglītības centra klīnika)

Lennart Nilsfors ir veterinārārsts, speciālists ar 28 gadu pieredzi dzīvnieku ehokardiogŗāfijā un vēdera dobuma ultrasonogrāfijā. Viņš ir iekļauts arī datu bāzē par kaķu šķirnēm, ciltsrakstiem un pārmantotām slimībām (http://pawpeds.com/) kā veterinārārsts, kas Zviedrijā un Latvijā ir tiesīgs veikt izmeklējumus un dot slēdzienus par hipertrofo kardiomiopātiju

Kā var pieteikties uz izmeklēšanu?

Pieteikties Latvijas Lauksaimniecības universitātes veterinārmedicīnas klīnikas reģistratūrā (Veterinārmedicīnas Izglītības centra klīnika) zvanot pa mob. +371 2 9186558; +37129484198

Adrese: Kristapa Helmaņa iela 8, Jelgava LV 3004

Vienas izmeklēšanas cena 35 Ls

Izmeklējamam dzīvniekam jābūt identificējamam (mikročips vai tetovējums)

Vedot uz izmeklēšanu kaķus līdzi noteikti jāņem aizpildīta veidlapa ar datiem par dzīvnieku (HCM/RCM screening within health programme). Skat.zemāk esošo pdf failu.

Veidlapa pieejama pdf formātā HCM- form - VEIDLAPA ... vairāk


Kaķu hipertrofā kardiomiopātija (Hypertrophic cardiomyopathy (HCM))

Kas ir hipertrofā kardiomiopātija? Tā ir diezgan bieži sastopama sirds slimība kaķiem, neatkarīgi no tā vai tie ir šķirnes, vai bezšķirnes kaķi. Tā ir sirds muskuļa slimība, kuras gaitā sirds muskulis sabiezē virzienā uz iekšu kā rezultātā samazinās sirds kambara tilpums, tādejādi samazinot asins daudzumu, ko sirds sūknē katras kontrakcijas laikā.

Vai hipertrofā kardiomiopātija ir ģenētiska saslimšana?
Cilvēkiem hipertrofā kardiomiopātija vairumā gadījumu ir ģenētiski nosacīta slimība. Šobrīd ir atklātas jau vairāk par 130 ģenētiskām mutācijām, kas predisponē saslimšanu ar hipertrofo kardiomiopātiju.
Uzskata, ka arī kaķiem hipertrofā kardiomiopātija ir ģenētiski nosacīta, pārmantojama slimība. Nesen Maine Coon un Ragdoll šķirnes kaķiem ir atklātas ģenētiskās mutācijas un šobrīd pasaulē notiek ģenētiskie pētījumi par iespējamām ģenētiskajām mutācijām Norvēģijas meža un Sfinksas kaķu šķirnēm.
Ģenētiskie testi ir noderīgi, lai identificētu tos kaķus kas ir mutāciju nēsātāji. Pozitīvs testa rezultāts nozīmē to, ka kaķis ir ģenētiski predisponēts saslimšanai ar hipertrofo kardiomiopātiju, bet diemžēl negatīvs rezultāts apliecina tikai to, ka kaķim nav specifiskās mutācijas, tomēr tas nenozīmē, ka tam nav hipertrofās kardiomiopātijas.
Nav liecību un pierādījumu tam, ka ēdināšana var izraisīt hipertrofo kardiomiopātiju kaķiem, citām dzīvnieku sugām vai arī cilvēkiem.

Sirds pārbaudes veidi
Sirds auskultācija - sirds toņu izmeklēšana ar fonendoskopu. Šī ir neaizvietojama izmeklēšanas metode, lai noteiktu dzīvnieka sirds un asinsrites stāvokli un funkcijas. Sirds blakustrokšņi norāda uz kardioloģisku vai dažkārt arī vispārēju cita rakstura slimību.
Elektrokardiogramma (EKG) - šo metodi izmanto, lai noteiktu sirds ritmu un ritma izmaiņu (aritmiju) cēloņus
Divdimensiju ehokardiogrāfija - sirds ultrasonogrāfija ļauj vizualizēt un novērtēt sirds daļu uzbūvi un funkcijas reāllaikā. M - mode un doplers (spektrālais) dod iespēju veikt mērījumus un tos salīdzināt ar normālajiem rādītājiem.

Kā var diagnosticēt hipertrofo kardiomiopātiju?
Hipertrofo kardiomiopātiju diagnosticē veicot sirds izmeklēšanu ar ehokardiogrāfiju - ultraskaņu.
Ehokardiogrāfiskā sirds izmeklēšana šobrīd ir visjūtīgākā metode no visām pieejamajām, lai diagnosticētu agrīnas hipertrofās kardiomiopātijas izmaiņas. Auskultācija, nosakot sirds blakustrokšņus nav pietiekoši sensitīva metode, lai to izmantotu vienu pašu, jo zināmai daļa kaķu ar hipertrofo kardiomiopātiju sirds blakustrokšņus nemaz nenovēro.
Kaķis ar hipertrofo kardiomiopātiju var saslimt jebkurā vecumā, tāpēc vienreizēja izmeklēšana ir nepietiekoša, tā negarantē, ka kaķis ar šo slimību nesaslims vēlāk, jo slimība attīstās pakāpeniski
Kaķus, kurus izmanto vaislas darbam ir regulāri ehokardiogrāfiski jāpārbauda.
Изображение

Аватара пользователя
Рич
Мудрый кот
Сообщения: 3663
Зарегистрирован: Чт ноя 25, 2004 14:11
Откуда: Riga, Latvia

Re: На что нужно проверять племенных животных

Сообщение Рич » Чт мар 10, 2011 14:19

Мы только что тестировались на НСМ у Леннарта.

Мои старушки порадовали в очередной раз. :D
ADREANA
d.o.b. 2005-01-24
Antares Z Ketzal x Inger's Celine
HCM negative

CATberry Kingdom's BELLA DUNE
d.o.b. 2005-04-11
Apophis Roberto x Nostalgie Eva
HCM negative

Молодежь
RICH GIFT Delightful Love Story
d.o.b. 2009-09-04
Milky Way Lasly x Rich Gift Cherry Blossom Girl
HCM negative
Чтобы понять, есть ли у животных душа, нужно самому иметь душу. (А.Швейцер)

Аватара пользователя
Salamandra
Кот путешественник
Сообщения: 3785
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 14:16
Откуда: Riga
Контактная информация:

Re: На что нужно проверять племенных животных

Сообщение Salamandra » Чт мар 10, 2011 14:43

Молодцы! :super:
Поздравляю с очередным негативным результатом! :druzja:
***

Аватара пользователя
Rusita
Кот мурчун
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 11:33
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

Re: На что нужно проверять племенных животных

Сообщение Rusita » Пт мар 11, 2011 10:49

А мы сделали нашей абиссиночке генетические тесты, заодно и группу крови определили. Отправляли образцы аж в Америку :oops: Но результаты нас порадовали :yes: Наша красавица не является носителем генетических заболеваний PRA и PK def, да ещё к тому же имеет группу крови А :super: Так что через какое-то время можно будет спокойно замуж отдавать :lol:
Кошка полна тайны, как зверь; собака проста и наивна, как человек. (Карел Чапек)
http://www.suniris.ucoz.lv/ - наш сайт
шотландские вислоухие и абиссинские котята

Аватара пользователя
Yelena Lavrentyeva
Мудрый кот
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 11:18
Откуда: Рига
Контактная информация:

Re: На что нужно проверять племенных животных

Сообщение Yelena Lavrentyeva » Сб мар 12, 2011 21:03

Молодцы!!! Поздравляю!!!!! :super: :super:
Я- ЗА КОШЕК!!!!!!

Аватара пользователя
Rusita
Кот мурчун
Сообщения: 503
Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 11:33
Откуда: Riga, Latvia
Контактная информация:

Re: На что нужно проверять племенных животных

Сообщение Rusita » Пн мар 14, 2011 15:37

Лена, спасибо! :D

Для тех, кому тоже актуально генетические тесты делать - выкладываю ссылку на презентацию с подробными инструкциями :umnik: Там ,правда, в основном то, что для абиссинов актуально, но я думаю каждый без проблем сориентируется и выберет нужный тест :wink: http://abyssin.narod.ru/busines.html
Кошка полна тайны, как зверь; собака проста и наивна, как человек. (Карел Чапек)
http://www.suniris.ucoz.lv/ - наш сайт
шотландские вислоухие и абиссинские котята

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя